بازخوانی تاریخ/دفاع هاشمی از ناطق نوری در مجلس: نبودن آقای ناطق در دولت ضرر عمده‌ای برای انقلاب دارد

علی اکبر ناطق نوری,اکبر هاشمی رفسنجانی

آبان ماه سال 62 حجت الاسلام علی اکبر ناطق نوری که در آن روزگار وزیر کشور بود در مجلس اول استیضاح شد.

به گزارش خبرآنلاین، ناطق نوری اما با حضور در مجلس شورای اسلامی بر مواضع اصولی خود در دشمنی با گروه های منحرف تاکید کرد .
طرح استيضاح ناطق نوری در ۱۵ آبان ۱۳۶۲ کلید خورد و در نهایت در روز 17 آبان ای استیضاح با رای مجدد مجلس به وی به اتمام رسید.
آیت الله هاشمی رفسنجانی رئیس مجمع تشخیص مصلحت نظام که در آن سالها رئیس مجلس بود در نشست مجلس یکی از حامیان ناطق نوری بود که در دفاع از وی به نطق پرداخت.
هاشمی در کتاب خاطرات خود در روز 17 آبان 62 می نویسد:«تمام‌ وقت‌ مجلس‌ را بقیه‌ استیضاح‌ آقای‌ ناطق‌ [نوری‌] گرفت‌. ایشان‌ خوب‌ دفاع‌کرد و من‌ هم‌ از ایشان‌ دفاع‌ کردم‌. از مجموع‌ 231 نماینده‌، 146 رأی‌ موافق‌ و 72 رأی‌ مخالف‌ و13 رأی‌ ممتنع‌ آورد و رأی‌ اعتماد گرفت‌؛ خوشحال‌ شدیم‌. خیلی‌ خسته‌ شده‌ بودم‌. ظهر با کسی‌ملاقات‌ نکردم‌.»

مشروح اظهارات هاشمی رفسنجانی در مقام رئیس وقت مجلس به نقل از سایت کتابخانه مجلس شورای اسلامی به شرح زیر است:


بسم‌الله‌الرحمن‌الرحیم، آقای ناطق بحمد الله خودشان از مطالبی که در استیضاح مطرح شده بود، خوب دفاع کردند و نمایندگان ما هم اینجوری هستند که منصفانه رای می‌دهند وقتی که این مطالب را با استیضاح کنار هم گذاشتند هر چه که نظرشان بود رای می‌دهند و بنده فکر نمی‌کنم که مفید باشد راجع به مواد و مسایلی که مطرح شده به این صورت صحبت کنم یک کلیاتی را می‌خواهم عرض کنم که در حاشیه این استیضاح است. اینکه جناب آقای ناطق مورد استیضاح قرار گرفته‌اند و ۵۰ نفر نماینده هم این استیضاح را امضاء کرده‌اند از یک جهت قابل توجه است که مجلس شورای اسلامی برای مطالبی که نمایندگان روی آن فکر می‌کنند و با عقیده‌ای پیدا می‌کنند ملاحظات خاص افراد را نمی‌کند از این جهت برای من به عنوان رییس مجلس یک نقطه مثبتی است یعنی شخصی مثل آقای ناطق که حالا در پایان عرایضم یک کمی از خود ایشان صحبت می‌کنم مورد استیضاح مجلس قرار بگیرد این می‌تواند جزء نقاطی حساب بشود که در این دوره استقلال و شخصیت مجلس شورای اسلامی را نشان می‌دهد از طرفی هم برای من تلخ بود که ببینم باز در مجلسی که برادرمان اینجور هستند شخصی مثل آقای ناطق که باز شخصیت ایشان را عرض خواهم کرد و خیلی از شماها می‌دانید، اینجوری مورد استیضاح قرار بگیرند به هر حال یک جریانی پیش آمد و باز من تشکر می‌کنم که با نهایت نظم و خوبی برگزار شد دو طرف حرفشان را زدند و انشاء الله نتیجه آراء هم آنجوری که آقایان نمایندگان رسیدند، همان خواهد شد ولی یک نکاتی هست که باید ما روی تصمیم نهایی‌مان به آنها توجه کنیم.
اولا یک واقعیتی الان در کشور ما وجود دارد در مجلس هم من می‌بینم به عنوان کسی که مرجع خیلی مراجعات هستم یک توقعاتی، انتظاراتی گاهی در نمایندگان یا ائمه جمعه و یا شخصیتهای روحانی و شخصیتهای دیگر کشور وجود دارد که گاهی بیش از حد قانون است. یعنی یک چیزی را صلاح اندیشی می‌کنند از مجری می‌خواهند و مجری هم دچار یک تضادی قرار می‌گیرد. و دچار یک تضاد می‌شود.
از طرفی مسوولی را نصب کرده باید از او حمایت بکند اگر بنا بشود که رییس یک دستگاهی اجرایی نسبت به افراد زیر دستش حمایت لازم را نکند و با صرف یک مراجعه یا چند تا مراجعه نسبت به آنها سختگیری بکند و آنها را تضعیف بکند مخصوصا کاری مثل کار وزارت کشور می‌خوابد و هیچ مجری و هیچ مسوولی احساس امنیت و شجاعت کار را نمی‌کند که من در خود مجلس هم گاهی این را ببینیم گاهی می‌بینم کسانی از من درباره بعضی ازنمایندگان توقعاتی می‌کنند که من حتی با خودشان مطرح هم نمی‌کنم آنجا از او دفاع می‌کنم برای اینکه می‌بینم آن خلاف حق است و یا توقع زیادی است. در این مورد مسایلی ما داشته‌ایم بعضی مطالبی که در این استیضاح مطرح شد در مورد استاندارها و در مورد اقراد دیگر از این قبیل بوده که حالا من چون در جریان ممتد مراجعات هم بودم برای من عینی است گاهی در یک استان جمعی از نمایندگان به شدت با استاندار مخالفت می‌کنند می‌گویند وجود او فاجعه است و جمعی از نمایندگان با همان شدت موافقت می‌کنند و برداشتن او را فجعه می‌دانند وزیر کشور اینجا باید هر دو طرف اینها را ملاحظه بکند ولی او روی واقعیت عمل می‌کند او باید هر چه تشخیص می‌دهد هر‌ چه سند به او می‌گوید هر چه با دستگاه خودش مربوط می‌شود عمل بکند و خیلی مسأله ما در مجلس از این قبیل داریم که ان‌شاء‌الله این استیضاح هم یک مقداران مسایل را حل کند. صمنا شخصیتهای محل هم همین حالت را دارند که باز از مشکلات کار مجریان است.
نکته دیگری که در این استیضاح به چشم می‌خورد این است که آقای ناطق شخصا هیچ چیزی از این حرفهایی که آقایان گفتند ما ندیدیم به شخص آقای ناطق به عنوان وزیر کشور متوجه بشود. مسایلی از شهرداری، از استانداری وبعضی استانداریها گفتند که بعضی از آنها که اصلاً عزل شدند و یا استعفاء داده‌اند و اینطور که ایشان توضیح دادند در موقع خودش هم عمل شده باز این به استیضاح کشیده و با اینکه آقایان می‌دانند که آنها عزل شدند یا اینکه استعفاء دادند و رفتند و اسنادی هم که ایشان خواندند، قانع کننده بود که ایشان در حد لازم اقدام کرده‌اند.
نکته دیگری هم من می‌خواهم عرض بکنم این است که آن افرادی ‌که بیرون از این استیضاح هستند و این گونه اینجا مورد اشاره قرار می‌گیرند یا با صراحت، این هم مشکلی است که ان‌شاء‌الله آنها بدشان نیاید چون یک حرکت قانونی است که اینجا شده الحمد الله آقای ناطق از بعضی از آنها دفاع کردند و از بعضی‌ها هم دفاع نشد که شاید در بقیه وقتشان در آن نیم ساعت بعدی دفاع کنند. گاهی یک طرفه گفته می‌شود. من یادم هست آن روزی که آقای کریمی را برای بنیاد جنگ زدگان نصب کردند بلافاصله در این مجلس بعضی از دوستان ما از تریبون گفتند شخصی به نام فلان منصوب شده مجلس یعنی کسی که هنوز بسم‌الله کارش را نگفته و یک انتقاد شدیدی کردند خوب این مجری با چنین برخوردی دستش دیگر می‌لرزد نه زیر دستهایش از او اطاعت می‌کنند نه در آینده می‌تواند کار بکند و ما می‌خواهیم برای کشورمان خدمت بکنیم کسی که نصب شده بلافاصله نمی‌شود به وزیر کشور گفت که او را بردارد بالاخره او محاسبه کرده، نصب کرده، و باید صبر کرد که ببینیم که چه کار می‌کند. ممکن است که با قضاوت گذشته باشد که قضاوت گذشته هم یک طرفه بوده است.
اما در مورد شخص آقای ناطق دوست عزیزمان البته در بین استیضاح کنندگان هم افرادی هستند که من به آنها معتقدم و احترام می گذارم اینطور نیست که از ایشان که تعریف می‌کنم معنایش نفی همه آنها باشد و بنابراین این جهت قضیه که من الان باید از وقت آقای ناطق استفاده بکنم، می‌خواهم صحبت بکنم. در کل، اصل دفاع من هم برای این است من فکر می‌کنم که نبودن آقای ناطق الان در هیات دولت ضرر عمده‌ای برای انقلاب دارد و من فکر نمی‌کنم آقایان نمایندگان این را با این توضیحاتی که من عرض می‌کنم بخواهند تحمیل بکنند.
اولا کسی اگر شخصیت آقای ناطق را از پیش بداند خوب ماها هستیم ما با ایشان در قم طلبه بودیم ان روزهایی که تازه مبارزه شروع شده بود و فشار شهربانی و ساواک و همه جهات روی قم بود، این آقای ناطق برادرمان واقعا یک از چهره‌هایی بود و یکی از طلبه‌های جوانی بود که برای خیلی از دوستان ما پشت گرمی بود. ما وقتی که می‌خواستیم یک تظاهراتی بکنیم ایشان جلو می‌افتاد و از ما جلوتر بود و شعارها را ایشان می‌داد و با هم حرکت می‌کردیم این مطالب را از سال ۱۳۴۱ تا حالا عوض می‌کنم و در تمام این ۲۲ سال ما یک لحظه ندیدیم که آقای ناطق از این مسیری که روز اول با هم انتخاب کردیم، کنار برود. در سال ۱۳۴۳ وقتی که هیات موتلفه که یک از مراکز مهم مبارزه در کشور بود و بوسیله ساواک خرد شد، همین ایشان بودند که اقدام کردند و هیات تشکیل دادند که خودشان هم در آن رابطه بازداشت شدند بعد مدتی بازداشت بودند و آزاد شدند. بعد در تمام این ۱۵ سال دوره خفقان آقای ناطق در تهران یک از گویندگان قوی و یکی از پیشتاز آن مبارزه بود که هیچ وقت سستی نکرد. و کارهای مشکل گویندگی در میان ما رفقا گاهی به عهده ایشان گذاشته می‌شد که ایشان انجام می‌دادند. در یکسال اخیر مبارزه اگر دوستان خیلی‌هایشان در تهران نبودند مسایل را با این دقتی که ما‌ها می‌دانیم، نمی‌دانند سال آخر، سال ۱۳۵۶. جزء پیش قدمترین افرادی بودند ایشان که روحانیت تهران را متشکل کردند و در تشکیل روحانیت مبارزه و گرفتن امضا‌ها تجهیز مساجد تهران برای اینکه این راه‌پیمایی‌ها راه بیفتد که خوب این خودش یک فصلی دارد که چقدر ایشان می‌دوید یک ماشین فولکس واگنی داشت و همه وقتش را برای جوش دادن جناحهای مختلف و ایجاد وحدت در صفوف روحانیت بود که چقدر برای آنها کار کرد. بعد از پیروزی انقلاب هم آقایان دیگر خیلی می‌دانید که ایشان چه کار کرده‌اند. آن خدماتی که ایشان بلافاصله کردند خدماتی که در جهاد کردند که من شاهد بودم که چه جور این بچه‌ها را مثل پروانه دور خودشان جمع کرده بودند و به آنها روح می‌دادند و چه جور مشکلات آن جریان را که دولت وقت هم خیلی موافق ایشان نبود، حل می‌کردند. و چقدر زحمت می‌کشیدند و وضع ایشان این بود. در مجلس هم که بودند شما می‌دانید که یکی از بهترین نمایندگان این مجلس بودند که ما به خاطر مشکلات وزارت کشور موافقت کردیم که ایشان به وزارت کشور رفتند. حالا این شخصیت به وزارت کشور رفته است برادران! وزارت کشور خیلی مشکلات دارد کسانی که می‌خواهند رای بدهند، نگاه به آینده بکنند بنده به عنوان یکی از افرادی که الان با وضع کشور آشنا هستم، نمی‌بینم کسی را که الان بتواند مسوولیت آقای ناطق را به عهده بگیرد الان نمی‌بینیم که بتواند مسوولیت را در این مقطع به خوبی انجام بدهد شما ها خودتان باید آشنا باشید مسایلی که در یک استان از لحاظ شخصیت‌های روحانی که آنجا هستند و مسوولان جوانی که آنجا هستند. نهاد‌های انقلاب که آنجا هستند و خوب اختلاف سلیقه هم وجود دارد خود آقایان نمایندگان از دور به آتش ندارید نزدیک هستید و می‌بینید اختلاف سلیقه وجود دارد. یک نفر شخصیتی که مورد قبول همه باشد هم بتواند روحانی را، هم بتواند انقلابی را و هم بتواند مسوول اجرایی را با زبان خودشان صحبت بکند و هماهنگ بکند من نمی‌گویم هیچ نداریم اگر داریم جاهای دیگر مشغول کار هستید چه کسی را الان می‌خواهیم ما پیدا بکنیم که بتواند این کار به این بزرگی را انجام بدهد. الان دوستان لرستان از مجلس به من نامه‌ای نوشته‌اند و می‌گویند که ایشان به لرستان آمد و در یک جلسه نشست چنان تفاهم به وجود آورد در بین ارگانهایی که آنجا ممکن بود که مسأله داشته باشند خوب ما این را چطور یک دفعه همین جوری تصمیم بگیریم و یک شکلی درست بکنیم و بعد هم برای مدتی استاندارها و فرماندارها و بخشدارها و دوستان دیگری که دارند زحمت می‌کشند احساس بکنند که حالا چه کسی می‌آید و چه جور مسأله راه حل می‌کند و چه وقت به این مسایل آشنا می‌شود و چه جور می‌شود این کار را انجام داده خوب یک شخصیتی آن سوابقش، این هم کار کردش و این هم استیضاحی که ما شنیدیم آقایانی که فرمودند مطلبی را راجع به شخص ایشان نگفتند که اگر هم می‌گفتند ما از همین حالا چون ایشان را می‌شناسیم می‌دانیم که ایشان خدشه‌ای ندارند آنچه گفته‌اند یا مثلا به قول خودشان یک شوخی‌ای یا یک مساله‌ای و از طرفی بعضی مسایل هم هست که بنده حالا نمی‌خواهم وارد آن مسایل بشوم همین حالا و قبل از این، آقای اسدی نیاز به من فرمودند آقای اسدی‌نیا یکی از نمایندگان خوزستان که خوب در جریانات هستند. فرمودند که در قضیه جنگ‌ زدگان تقصیر با ایشان نبود دوستان ما نمی‌خواستند تفاهم بشود البته من آن جوری متهم نمی‌کنم ایشان می‌گفتند ما پیشنهاد می‌کردیم و این آقای اسدی نیا الان اینجا خودشان حضور دارند و ایشان در مجلس شهادت می‌دهند یعنی ایشان مایل بود که کسی را با تفاهم انتخاب بکنند و آقای محمودی هم همین را می‌گویند در یک مقطعی آقایان مایل نبودند که این تفاهم بشود و سر مسأله جنگ‌ زده‌هایمان بیاییم سر این مسایل بحث بکنیم و این جوری بکنیم مردمی که از خانه و زندگی آواره شده‌اند و به این شکل دچار این همه گرفتاری هستند ما مسایل سیاسی را بخواهیم اینجوری با هم حل بکنیم خوب این کار درستی نیست (این پوشه تلگراف ائمه جمعه است که از دیشب تا به حال به من تلگراف کرده‌اند) این قدر تلگراف رسیده چون یک جمله‌ای اینجا گفته شده بود که ایشان نمی‌توانند هماهنگ بکنند چقدر نامه، چقدر تلگراف، چقدر تلفن از دیشب تا به حال از اکثر استانها داریم که ما خوب می‌توانیم با ایشان تفاهم بکنیم و یک جوری مسایل را حل بکنیم که برای ما مشکلی پیش نیاید. خوب این وضعی که این جور است و مجموعه اوضاع اینطوری است و من شکی ندارم که مجلس شورای اسلامی دوستان ما اکثریت قوی مجلس خیرخواه این انقلاب‌اند و بسیاری از کسانی که امضاء کرده‌اند خیرخواهانه امضاء کرده‌اند و حالا هم خیر خواهانه گوش داده‌اند، مطالب را شنیده‌اند و این شخصیت را هم تا به حال مجلس شورای اسلامی از خودش نشان داده افرادی که امضاءکرده‌اند وقتی که به یک نکته‌ای رسیده‌اند و گفته‌اند که خوب ما دیگر قانع شدیم. در مورد استیضاح آقای گنابادی همین جا دیدیم یکصد و چند نفر امضاءکرده بودند و بعد که مسأله روشن شد دیدیم که چقدر رای زیادی هم دادند و ایشان را در رای اعتماد‌شان تایید کردند. حالا در این فاصله بعضی از دوستان نامه نوشته‌اند و بعضی‌ها هم قبلا به من نامه نوشته بودند آقای الله بداشتی نامه‌ای به من نوشته‌اند و در نامه‌شان مرقوم فرموده‌اند که من قانع شده‌ام و منصرف شدم و آقای محمدی از رودباران قبلا به من گفته بودند که من اعلام انصرافشان را اعلام بکنم ولی من نگفته بودم و گفتم که من وسط استیضاح نمی‌توانم بگویم آقای مهاجرانی نامه نوشته‌اند و فرموده‌اند که من قانع شده‌ام و رای سفید می‌دهم. و بعضی از آقایان دیگر هم اوراق‌شان اینجا هست من از طرفی در مجموع از این جلسات استیضاح بدم نیامد که مسایلی گفته شد و حقایقی روشن شد و بعضی از شبهاتی در طول این سوالات و درطول این اظهارات گفته شد و به حق هم گفته شد و خوب هم برگزار شد و امیدوارم که ان‌شاء‌الله این گونه مسایل در مجلس همیشه با همین حسن خلق و با برخوردهای صحیح انجام بشود و آقای وزیر کشور هم تابع قانون هستند هر چه نمایندگان محترم تصمیم بگیرند ایشان قاعدتاً این طوری هستند با اطلاعی که از ایشان داریم باز در کنار مجلس و با مجلس خواهند بود و ما هم از نمایندگانی که استیضاح کرده‌اند، گلایه‌ای نمی‌کنیم فقط انصاف در رای دادن را می‌خواهیم و به این مسأله هم امیدوار هستیم.

/27212

کد N405976